Secondo me, non c'è proprio + religione... e basta !
Soprattutto dopo ke qualcuno, ha pensato bene di abolire i crocifissi dai luoghi pubblici... ma porc... !!!

io adoro il contraddittorio ed essere fcontraddetto...dunque adoro i commenti di questo post e non solo quelli prò ma anche quellii contro..diciamo cosi...che poi alla fine conro non sono perche tutti in fondo dicono:..a me non dà fastidio ma....
ma allora che ne parliamo a fare....?????
peraltro prima di due legni incrociati molti avranno visto sparire falci e matrello incrociati sui prorpi vessilli in cambio di cose piu rispondenti ai tempi...ma io come me la girate me la girate...invito tutti costoro a guardare a problemi di priorità superiore a questo...e sarò pure stronzo..ma adoro il sindaco di una frzione di grosseto che a sentenziato una multa di 500 euro per chi toglierà il crocifisso dalle aule...viva chi ancora ha il coraggio delle proprie azioni assumendosi in singolo le proprie responsabilità...e nonj chi ha un codazzo sempre pronto a scendere in piazza al fianco...io quando facevo sega...marinavo la scuola...non cercavo complici....

credo nella libertà di espressione e nel rispetto delle tradizioni....credo che a casa propria ognuno debba mandare avanti il proprio credo....ho visitato molti paesi e in ognuno di essi mi sono adeguata...ho messo il "balto"e il velo nei paesi arabi...mi sono inginocchiata coi piedi rivolti all'uscita davanti al budda asiatico....ho sorriso a mani giunte, ho abbassato gli occhi quando era il momento di farlo, ho mangiato con le mani o con posate d'argento, ho messo l'abito da sera e i tacchi a spillo...davanti a un crocefisso, mi commuovo, al di là della fede. Sono cristiana dentro al di là della laicità...vedo l'uomo, non il cristo....
Siamo in Italia, paese pieno di contraddizioni e di partiti politici....
credo tu abbia capito senza che io aggiunga altro....

Infatti il rischio è
che togliendo la croce non come simbolo di casta,intendiamo
il suo vuoto da che cosa sara poi riempito?
un bella faccia del Berlusca
magari.
prrrrr prrr:(

La paura é il sentimento con cui vengono governati gli uomini e le donne dalla notte dei tempi. L'unico antitodo é una salda e robusta razionalità. Vivendo in una comunità sepre più gloale occorre anche che la razionalità si accompagni alla tolleranza. Il crocifisso come simbolo di una particolare religione trova ospitalità nelle scule e negli edifici pubblici con i Patti lateranensi voluti dal fascismo. Per 59 anni le aule e gli uffici avevano fatto a meno di questo simbolo e anche dei cattolici in politica, visto che l'Unità d'Italia era stata ferocemente avversata dallo Sato pontificio. Io sono agnostico, non credo ad altro che a quello che vedo, sperimento e che mi detta la mia morale, studiando la storia sono arrivato lla conclusione che le religioni monotesistiche, così come le ideologie totalitarie ( pensiero unico) hanno insanguinato il mondo, ucciso milioni di persone nel nome del loro dioo del loro credo ideologico. La mia italianità non la desumo da simboli religiosi, piuttosto dalla creatività, dallo spirito di adattamento, dalle doti di solidarietà che questo popolo tirafuori solo quando é arrivato a raschiare il fondo del barile. Sono convinto che l'umanità sia in maggioranza fatta di poveri cristi che si scontrano con un potere che in un modo o nell'altro li crocifigge e quindi "povero cristo" ha per me un senso totalmente umano. Non vedo nella sentenza di Bruxelles nessuna prevaricazione se non un riconoscimento che i luoghi pubblici sono di tutti i cittadini. Tuttavia sarei felice per la coerenza nazionale di questo paese che si ritiene cattolico che i cattolici che si dichiarano tali, vadano a messa, si confessino e soprattutto rispettino i dieci comandamenti a partire da quelli maggioranza della maggioanza cattolica ( devo ritenere che sia così per un fatto statistico) a cui piace di essere governata da chi é mille miglia distante dall morale di uguaglianza e solidarietà proclamata dall'uomo di nazareth

..orgoglio italico..contro un'elite radical-chic che vuole premiare i diritti dei pochi e umiliare la sensibilita' dei molti...Seguendo lo stesso ragionamento degli avversari del crocifisso dovremmo abolire Natale e Pasqua...togliere tutti i santi del calendario..fare sparire le chiese..e magari invitare Pol Pot al Quirinale!..sai Jack..mi stupisce trovare tanta gente che privilegia l'emozione e il cuore alla fredda ragione...in fin dei conti ,osservando quell'icona di legno che sa' di sofferenza, "gli altri"conosceranno anche l'Amore...ciao

QUESTA FRASE
ha del favoloso!!PROVATEGLI A TOGLIERE UNA STATUETTA DELL'EIFFEL..(i francesi)
SCENDEREBBERO TUTTI IN PIAZZA DELL'ETOILE-
invece noi ci facciamo togliere pure
la storia,
non crediamo che per cambiare bisogni
distruggere
io credo che la croce serva-
come simbolo di sofferenza.
e che forse ci siamo dimenticati che si soffre pure?
che c'è gente che fa vite
appese in croce?
quasi.
un kiss :)

Nei commenti che ho letto qui sotto sento molta paura e rabbia; due sentimenti con cui è difficile dialogare. Non credo che i crocefissi siano negli uffici pubblici per una "sollevazione" popolare, credo che siano li per una scelta POLITICA che aveva un tornaconto preciso, e degli accordi accettati dalle parti, l'abbiamo ribadito fino allo sfinimento la FEDE è dentro ogniuno di noi, non nei simboli, non nelle ipocrite "crociate" politicamente corrette. E' evidente che sono molti i "nervi scoperti" rispetto alle popolazioni che ci stanno "invadendo"... ma voglio ricordarvi SERENAMENTE che a rivolgersi alla "Corte Suprema dei diritti dell'uomo", non è stato un MUSSULMANO infedele, ma una cittadina Italiana di origine finlandese (di cui per altro non conosco la relegione)... possiamo meditare su questo o non è abbastanza al NORD per considerare il suo appello?
...e mi raccomando non prendetela cosi di petto...nessuno toglierà il crocefisso a chi DECIDE... di tenerlo in classe!

Fuck you....
ci vuole coraggio ad ammetterlo...ma e' cosi'!

ciao Max, riporto qui quanto già detto da OSV BABATUS (segue link...):

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concordo.
la scuola pubblica non deve essere sede politico o religiosa...

se no si faccia come il sottoscritto che ha il figlio alla materna dalle suore...e di crocifissi e simbolini, madonnine autoilluminanti etc etc ne ho già una collezione niente male sul suo comodino...

http://tirolese.spaces.live.com/blog/cns!CCC88A842CAE9895!4681.entry

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comunque l'america che è stata anche 20 anni avanti rispett a noi......e che in merito all'integrazione ha da insegnare a tutti....
è anche questo.....guardate e riflettete....
http://www.youtube.com/watch?v=hRqHoX8y0Io

Buongiorno Max...
Questo post lo sento in particolar modo per cui nn ce la faccio a starmene in silenzio e dico la mia.
Io credo che il problema nn stia nel simbolo della croce....
Ma di quello ke rappresenti x le persone in cui credono...
Io nn sono praticante e sono libera da ogni dogma e pregiudizio...
e prima di fare questo ho studiato tt le religioni per capire cosa IO andanvo cercando...
Quello che cercavo l'ho trovato...e nn in un simbolo...anche se a me fa' piacere che resti ul crocifisso
posso dire che ogniuno il suo credo lo deve sentire aggrappato dentro di se...
Avete ragione x quanto questa decisione possa rappresentare l'inizio di una lunga serie di
Stunzate!
Scusate se ho detto la mia ...e' solo il mio punto di vista...credo in Dio
ma nn credo in chi me lo racconta,ci credo xke' e' in me da sempre!
Ciao Max buon fine settimana.

... il crocifisso è semplicemente la nostra cultura: una bella cultura di cui io sono fiera di farne parte!
Un caro saluto e grazie per questo post...
... in Armonia

caro nik...non sapevo nemmeno la coloritura del pool che ha partorito stò problema sociale prioritario...ora che me lo dici rinforzo e ribadisco il tutto...anzi suggrago quel che tu dici..sono i problemi di chi non ha problemi...pronti a captare qualsiasi voce giusta o sbagliata ma che viene dalla parte giusta.......e cavalcarla come mnaco giovanna d'arco....ecco..un pò di rispetto per chi è andato al rogo in tempi in cui non potevi manco starnutire....per chi ha cavalcato veri ideali di libertà e contro la vera oppressionee discriminazione....in realtà l'essere liberi per molti....è attaccarsi ad un simbolo..o la mancanza di esso....le ali della libertà non hanno marchi registrati....è altrsi vero che chi non avendo fede cattolica avendo sposato altre fedi mondialmente decadute.....si attacchi a due pezzi di legno incrociato....

io nn capisco una cosa se devo andare in uno di quei paesi devo coprirmi usare almeno un foulard..... x rispettare con so che cosa... loro arrivano qui e si possono permettere di dire che dobbiamo togliere le croci ( a me nn interessa della croce.... xchè tnt nn sono cattolica e cmq a scuola la croce nn mi ha mai dato nessun problema, anzi ho appreso qualcosa in + del cattolicesimo... e nn solo del mio credo ) Se i bambini delle altre religioni cristiane ( le altre religioni nn cattoliche anche se cristiane nn si accettano statue) nn hanno mai detto togliete il crocefisso xchè mi turba... xchè farlo x loro....
A scuola c'è sempre stato e la scuola è sempre stata frequentata da bimbi di varie religioni... quello non potevano sentirsi turbati? e un musulmano si sente turbato???? ma fatemi il piacere! a me turba di + attraversare il parco di sera ed essere guardata da un gruppo di islamici che alle loro donne li fanno coprire mentre a noi ci guardano come se fossimo nude..... ma che vadano a quel paese chi pensa ad un crocefisso se toglierlo o meno e nn pensa a problemi + concreti che ci stanno nel nostro paese!
Buona giornata

il mio punto di vista lo conosciu max ma ho deel domande che mi frullano in testa ...mi chiedo na decisione del genere o meglio una sentenza del genere puo essere presa in considerazione visto che gran parte della giuria e composta da persone che come minimo si so fatte 20 anni di comunismo,da un turco che di cuio mi fido poco,da un italiano che d italiano manco il nome ha e da un presidente portoghese..sara pure na stronzata quello che ho detto ma a sto punto permettetemi d insinuare ....togliamo il crociffisso ok e poi il prossimo passo quale sara ??e4liminare le edicole che son presetni sulle case esposte sull apubblica via??..ma quello che ,mi chiedo perche un simile sentenza..si va a tutelare un minoranza senza tener conto della maggioranza?? io sta cosa nn me la spiego proprio....per quanto mi riguarda so razzista cattolico e pure stronzo so chiuso d idee ma son le mie e me pass per l azz ..nn vuoiil crocifisso ..fatti na scuola tua e nn ci mette il crocifisso.....ma poi che azz c ha guiadagnato questa?? un po di notorieta??l avvocato e passato alla storia?? ma per piacere.....mi fanno ridere queste persone mi fa ridere chi fino ad ora e stato zitto nn s e mai espresso e ora che e balzato alla cronaca tutti a dire si o no ma per piacere...solo na banda d ipocriti chi s apeella a ste strunzate..
perdona jack ..m aggia sfugaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

allora....scuole uffici e quant'altro....il crocifisso lo hanno da sempre...ora i tempi sono cambiati e sono daccordo...ma allora se di integrazione parliamo e vogliamo essere logici e pratici....integriamo le altre tre pareti di ogni aula con una stella di davide una mezzaluna islamica e che sò...un buddah??? vogliamo almeno avere il beneficio della par condicio?? premesso che io a scuola non ci vado piu e me ne pò fregà di meno se lo tolgono tanto crocifisso o no i problemi sono altri...droga bullismo ecc...così come sono daccordo che i patti con l'ingombrante chiesa siano altri da rivedere che non un crocifisso omesso....quello che mi infastidisce di una laica sinistra...e non volevo fà politica ma mi tocca....è un ipocrita pecoronismo al cospetto dei presunti deboli e minoranze....che poi non ha riscontroi nella vita sociale quotidiana di chi (non tutti ma quanti ne conosco sapeste voi....)la professa....le persone intelligenti sanno cambiare opinione idee e quant'altro....qui in italia la politica è peggio una fede calcistica cieca....non c'è critica ed oggettività e si fanno semmpre due pesi e due misure...la politica è corrotta da sempre da ambo le parti perche è fatta dagli uomini e le ideologie sono cambiate tant'è che grazie a dio sò crollati i muri e le statue de baffone...ma se un diktat viene ventilato ecco lì che tutti si sforzano di tovare una ragione logica dove la logica dice il contrario o ha altre chance....bisogna piantarla di dare un identità a destra o sinistra che sono finite nel lontano 70....qui bisogna andare...avanti... e se democrazia c'è...crocifisso si o crocifisso no che lo esprima una maggioranza di cittadini e non ce uno stronzo qualsiasi da bruxelles venga a farsi i cazzi nostri ...noi dei politici pedofli del loro paese non siamo entrati in merito...bella un europa unita ma io prima di far diventare kabul roma....mi opporrò per il semplice fatto che da turista o se dovessi espatriare...saprei rispettare usi e costumi altrui....se poi un crocifisso possa essere un deterrente a diversa coscienza o scelta religiosa personale..è solo sintomo che vorremmo buttar bombe ma ci accontentiamo di distribuire volantini....sapete che vi dico??? scendete pure in piazza per togliere il crocifisso....tanto oramai si scende anche per caro verdura...e vediamo poi che succede??? io sono sempre del parere che esista una maggioranza silente e operosa che se scende in piazza a bottega non lavora nessuno....non ha ammortizzatori sociali casse integrazioni e tante cose eppure con mille sofferenze si
barcamena...ma ho paura che quando scenderà qualla in piazza.....non cavalcherà bandiere o fedi...ma imbraccerà armi...questo la storia mi ha insegnato...a non sottovalutare i problemi a scapito di un prurito insignificante...comunque dopo questa mia...sappiate che rispetto ogni idea e teoria....pronto persino a sposarla qualora mi convinca....per questo mi sento libero...

Sei sempre diretto e incisivo...

Sono d'accordo con Altair e, premesso che non m'importa se lo lasciano o se lo tolgono perchè io non mi sento condizionata da alcun "simbolo", vorrei porre l'attenzione al fatto che qualcuno un bel giorno avrà pur deciso che gli uffici pubblici fossero forniti di questo "arredo" e nello specifico della scuola, che l'ora di religione diventasse materia curricolare?? Ora, fermo restando la laicità dei luoghi statali, è l'imposizione dei "simboli" che trovo fastidiosa come tutte le altre "imposizioni": Abbiamo più volte detto che ogniuno è libero di professare qualsiasi tendenza, rispettando gli usi e i costumi e la libertà degli altri...proprio per questo non son convinta che la "decisione" di adottare il crocefisso tenga in considerazione ciò, mi sembra piuttosto un bel "colpo di mano" su un argomento, la religione, che si dava per scontato in quegli anni. Non è più cosi? ..i tempi son cambiati? ...forse val la pena di rivedere i "patti"...oppure andiamo avanti cosi, che sulla questione vi è una diffusa opinione politica di DIFESA dell'identità! Bello vedere che sulle cose importanti, chi ci governa è assolutamente BIPARTISAN... :-)))

D'accordo. Ecco perché secondo me la tua posizione è contraddittoria. La scuola deve fornire un'istruzione a 360 gradi, ampliando al massimo l'orizzonte culturale degli studenti per includere tutte le visioni possibili. Questo in Italia non avviene e se non avviene è appunto perché, nel 2009, si parla ancora di identità nazionali e sessuali come fatto pre-sociale. Ecco che appendere un simbolo che divide i ragazzi tra chi vi si riconosce e chi no sulle pareti della scuola ci pare assolutamente normale.
In italia è un simbolo storico. Io lo vedo solo come simbolo socio e politico del cattolicesimo in Italia.
Ma io non sono TUTTI... Allora facciamo in modo di produrre una coscienza critica... lasciamo il crocifisso e si commenta con coscienza critica, come per un libro, anzichè lasciarlo li solo per ribadire la stretta commistione tra stato italiano e religione cattolica. Il problema non sono gli oggetti a dover sparire dalla nostra attenzione, ma sono gli occhi con cui li approcciamo che vanno cambiati, fino a quel giorno sarà una pura e semplice guerra di fedi.